Gecrasht op A4

[Olaf]

Die slipcursus, daar begon de politie ook al over

Inderdaad - een slip cursus en geen anti-slip cursus
#driften

Er zit genoeg poespas op een 996

[SvB]

Jammer hoor, succes met de afwikkeling en verdere verloop.
Wat mij vooral interesseert, waarom reed je zelf niet, gedronken of andere reden.
Als jij het zelf al "tricky" vond zou ik nooit iemand anders laten rijden.
Ik ga ervan uit dat zij niet dagelijks met de 911 op pad is en jij waarschijnlijk wel.
Mijn zoon kan een aardig potje sturen, circuittraining, slipcursus, driftcursus gevolgd, heeft 11 jaar zijn rijbewijs.
Hij mag van mij met alles rijden, als ik nu samen met hem op pad zou gaan rij ik toch wel zelf.
Dat "geintje" laatst in DE met een Porsche waar 3 mensen om het leven zijn gekomen ben ik ook nog steeds niet vergeten.
Ik rij geregeld over dat stuk in DE en krijg nog iedere keer een rilling als ik daar ben, brrrrrr..

[Cazzo Super Veloce]

Is een combinatie van banden en wegdek denk ik.
Laatst nog 160+ gereden in een forse regenbui, geen centje pijn. Nieuwe PS4S en goed asfalt.
Vorig jaar op de terugweg uit Italië in een regenbui op lichtelijk versleten Cup2 van de snelweg afgegaan omdat 60kmh al niet meer te doen was...

[Tilt!]

Shit happens.

10-tal jaar geleden (in al mijn domheid) met de 996 4S 220/u aan't rijden op de autobahn richting Stuttgart terwijl het aan 't stortregenen was.
2 weken later: platte band. Langs de buitenkant van de band volop profiel, langs de binnenkant zat ik op de draad te rijden.
Sometimes you're lucky, sometimes you're not.
Lesje geleerd in elk geval, bij regen rijd ik nu als de oude vent die ik ben

[Guyyy]

SvB, ik had de heen- en een stuk van de terugweg gereden. De omstandigheden leken tot dat moment ook goed te doen. Na een bakkie bij een tankstation vroeg ze of ze ook even mocht rijden. Ze rijdt graag en zat zich maar beetje te vervelen. Ze rijdt bovendien vaker in de Porsche. Eenmaal achter het stuur kwamen we pas echt in het slechte weer terecht. Ik neem haar ook niks kwalijk. Zoiets kan gewoon gebeuren, net zoals het ook duizend keer goed kan gaan. Ben vooral blij dat we zo goed zijn weggekomen.

[Olaf]

Ben vooral blij dat we zo goed zijn weggekomen.

Dàt is in deze ook het belangrijkste - geen lichamelijk letsel

[Erwin]

Het is een ervaring die goed afgelopen is en later misschien wel een stoer verhaal. Je leert er in ieder geval veel van. Ervaring krijg je ook doordat niet alles gaat zoals je het had bedoeld en gewild.

....Om die reden bezuinig ik niet op onderhoud en veiligheid.....
Bovendien best stug setje eronder (Bilstein B8 met H&R veren). Combinatie van factoren, denk ik.

Ik vraag mij af, kan het zijn dat één van die factoren is dat er misschien hele oude banden onder jouw auto zitten en dat de achterbanden maar minimaal profiel hadden tijdens het ongeluk? Of heb ik dat mis?

[Guyyy]

De banden zijn niet hagelnieuw, maar ook niet oud of ver versleten. Maar goed, het profiel is natuurlijk minder dan bij hele nieuwe. Ik heb al een keer een schuiver gemaakt op te oude winterbanden, dus dat had ik al afgeleerd Daarbij raakte ik overigens niks, dus dat was gewoon een glijpartij in een bocht, waarbij ik de auto snel onder controle kreeg.

De auto is pas geleden gekeurd op zomerbanden en daarvan was het profiel 2.2 mm, dus da’s een opmerking op het keuringsrapport. Daarop besloten maar snel de winterwielen eronder te leggen. Die banden heb ik najaar 2021 aangeschaft. Profiel heb ik eerlijk gezegd niet gemeten, maar was zichtbaar beter dan de zomerbanden. Maar, gezien de schuiver en lekke achterband, ga ik sowieso voor nieuw rubber rondom.

[Johann]

Ik vraag mij af, kan het zijn dat één van die factoren is dat er misschien hele oude banden onder jouw auto zitten en dat de achterbanden maar minimaal profiel hadden tijdens het ongeluk? Of heb ik dat mis?

Soms is het gewoon pech Mijn glijpartij was op 1 jaar oude PS2S'en met N codering met een loopvlak diepte van 4,4 mm zoals gemeten door de Duitse Politie.

En even over alle hulpmiddellen van moderne auto's; ze helpen helemaal geen moer als je banden geen contact hebben met de wegdek. Voor die systemen om te functioneren moet er frictie zijn tussen je auto en de wegdek. Als een auto gaan aquaplanen zit er een laagje water tussen je band en de wegdek en ben je passagier tot het moment dat je banden weer contact maak met de asfalt en er weer frictie en grip ontstaan. Ze kunnen je auto wellicht iets sneller weer onder beheer krijgen maar ze kunnen absoluut geen auaplaning verhinderen.

[Nine-6-four]

Fijn dat het voor jullie goed afgelopen is, de Porsche zal vast goed worden hersteld en hopelijk kunnen jullie snel weer met een ontspannen glimlach samen rijden

Reden te meer om een keer een slipcursus te volgen.
Zou eigenlijk verplicht bij het behalen van een rijbewijs moeten..

Heb bij het Porsche Experience Centre naast Silverstone een dagdeel mogen doorbrengen op de handling tracks en daar was het natte gedeelte met kick-plate onderdeel van. Super leerzaam aangezien je weet dat de auto uitbreekt maar niet aan welke kant. De eerste keren direct een prachtige pirouette, ondanks de lage snelheid. Spijtig genoeg hebben niet alle Experience centra deze track (voor zover ik weet)

[Spastblast]

Als je op de rechter baan rijdt, dan rij je op sommige stukken op asfalt dat sowieso al de vorm van een badkuip heeft. Kan me best voorstellen dat daar een flinke laag water in staat bij ongelukkige omstandigheden. Dan is elke snelheid al snel te hoog. Fijn dat het redelijk goed afgelopen is voor jullie.

[Guyyy]

We reden links, vandaar ook het contact met de vangrail. Het was de bedoeling een langzaam rijdende vrachtwagen in te halen, terwijl we zelf dus niet bepaald hard reden. De vrachtwagen is nooit ingehaald, want het ging meteen mis.

[2.2VTEC]

Heb bij het Porsche Experience Centre naast Silverstone een dagdeel mogen doorbrengen op de handling tracks en daar was het natte gedeelte met kick-plate onderdeel van. Super leerzaam aangezien je weet dat de auto uitbreekt maar niet aan welke kant.Spijtig genoeg hebben niet alle Experience centra deze track (voor zover ik weet)

Wij hebben daar @Silverstone met een groepje Roadster rijders een tweedaagse gedaan met Caterhams, georganiseerd door de fabriek. Prijzig alles in, maar zeer zeer leerzaam en een erg aangename ervaring met de Caterham crew.
Al lag de focus meer op reageren dan op anticiperen laat ons zeggen. Ja, dus meer drift en slip - en hoe eruit te geraken - dan in slechte omstandigheden rijden als een goede huisvader of moeder. Veel geleerd over hoe ver de grenzen liggen maar als je erover ongewild / onbedoeld gaat ben je het baasje.
Ik rij zelf met mijn Michelin PS 4S ook als een sok bij minder weer…

[Erwin]

Veel geleerd over hoe ver de grenzen liggen maar als je erover ongewild / onbedoeld gaat ben je het baasje.

Als je het haasje bedoeld dan hoeft dat echt niet. Alles is te leren.



.

[Pacoloco]

Balen zeg.
Gelukkig alleen materiele schade en een goede (/dure) les.

Met iedere auto kun je te maken krijgen met aquaplanning natuurlijk maar ik denk wel dat -zeker- een 911 extra gevoelig is. Met het torretje achterin en vaak achter bredere banden dan voor heb je toch wel wat meer risico om rond te gaan, lijkt me.

[Guyyy]

Zie zie ik het ook. In feite ligt het altijd aan de bestuurder, in die zin dat je snelheid kunt aanpassen, maar voor m’n gevoel hadden we dan bij wijze van spreken met 60 over de snelweg moeten rijden en dat zou om andere redenen weer heel gevaarlijk zijn geweest. Een 911 is in deze omstandigheden echt niet zo makkelijk te rijden als een Volvo V70 ofzo, tenminste, zo zie ik het. Maar ook met een andere auto kan het je overkomen. De karakteristieken van de 911 helpen mijns inziens iig niet mee.

[bjft]

En even over alle hulpmiddellen van moderne auto's; ze helpen helemaal geen moer als je banden geen contact hebben met de wegdek. Voor die systemen om te functioneren moet er frictie zijn tussen je auto en de wegdek. Als een auto gaan aquaplanen zit er een laagje water tussen je band en de wegdek en ben je passagier tot het moment dat je banden weer contact maak met de asfalt en er weer frictie en grip ontstaan. Ze kunnen je auto wellicht iets sneller weer onder beheer krijgen maar ze kunnen absoluut geen auaplaning verhinderen.

En zo is het maar net Johann. En ook een slipcursus is leuk maar niet zalig makend. Met 40 of 50 km/u een glad deel op rijden en dan glijden. Volkomen voorspelbaar want je weet dat het gaat gebeuren alleen niet welke kant je op gaat en als het mis gaat heb je alle ruimte. Maar als je 80 of 100 rijdt en je auto gaat volkomen onverwachts dingen doen waar je niet op verdacht bent, dan wordt je een passagier in je eigen auto. Daar helpt dan geen moedertje lief meer aan. Daar komt dan nog bij, dat je met het overige verkeer en obstakels te maken hebt. Snelheid aanpassen, de weg lezen, rijsporen ontwijken en goede banden met voldoende profiel zijn eigenlijk de enige punten waarmee je aquaplaning kunt voorkomen. En inderdaad, de "lichte" voorkant en dat motortje achterin bij de 911 zorgen voor een versterking van de middelpuntvliedende kracht. Ik ben blij voor Guyvy dat het inderdaad alleen bij materiele schade is gebleven.

Eén vraag blijft voor mij nog over: Zaten er tijdens de glijpartij de banden eronder waarvan een paar dagen daarvoor tijdens een keuring was vastgesteld dat de profieldiepte 2.2 mm was óf zaten de winterbanden uit 2021 eronder??

[Guyyy]

Zo, m’n auto staat weer veilig thuis. Er zit een deuk in, maar verder gewoon rijdbaar en lijkt qua gedrag oké. Met een sisser afgelopen dus!

[Erwin]

Goed te horen


En trakteer jullie beiden in het voorjaar op een antislipcursus o.i.d.
Vertrouwen krijgen in auto en eigen kunnen.
Een eerste en belangrijkste voordeel is dat je automatisch leert niet meteen te schrikken als er wat gebeurt maar meteen handelt en naar de kant kijkt waar je heen gaat en stuurt naar waar je heen wilt.
Dat goede handelen komt later pas na meer cursussen of (onbedoeld) glijwerk.


.

[Guyyy]

Ja daar ga ik zeker over nadenken. Weet iemand hier een goeie waar je met je eigen auto terecht kunt?

[Erwin]

Er zijn er verschillende. Verschillende prijzen, verschillende doelgroepen. Overal leer je wat. Bij een eerste cursus maakt het niet veel uit, daarna krijg je een betere kijk op wat je wilt en leuk vindt.

Ik ben zelf eerder o.a. een aantal keer instructeur geweest bij Driftsport. Ook leuk en vooral erg leerzaam. Maar daar rij je tussen wat oudere auto's en soms wilde jongens. Daarom organiseerde ik eerder wel eens dagen voor alleen Porscherijders. Maar ook daar moet je niet met gladde banden rijden, want dan zit je te snel op het canvas. Wel veel leerzamer dan een anti slipcursus, ook al zou ik toch eerst een anti slipcursus adviseren.


.

[Guyyy]

Helder, dank je wel. Ga straks gelijk eens even zoeken.

[anton964]

Maar als ik het nu dus goed heb gelezen reed je dus op winterbanden en op de linkse baan.
Weet je nog een beetje waar het was toevallig?
Ik rij daar ook vaak en mij is nog niet echt iets geks opgevallen aan het wegdek daar.
Was het richting zeeland of dinteloord

[Rob69]

Met mijn 3.2 heb ik een slipcursus bij GP Elite gedaan in Lelystad.
Leerzaam maar vooral het volgende voorval staat mij nog steeds bij: de remproef.
We moesten met verschillende snelheden aan komen rijden en dan een vast punt gaan remmen. Bij een remproef diende ik 40 km/u te rijden en dan op het vaste punt remmen. Vlak voor het rempunt bleek ik eerder vijfig dan veertig te rijden. Ik remde en kwam zo'n drie meter later tot stilstand. Waarop de instructeur, die op een bepaalde afstand van het rempunt stond, zei: "Hee, je reedt bijna vijfig?" Dat was inderdaad een reality check voor mij, sindsdien hou ik wat meer afstand en kijk verder vooruit.
Guyyy, weet niet of een goede slipcursus dit had kunnen voorkomen. In ieder geval rij je wat bewuster in je auto na het doen van zo'n cursus, doe het dus met je eigen auto. En, niet onbelangrijk, het is een hele leuke dag.

[Guyyy]

Anton, het was richting Zeeland bij paaltje 238,2. Ik ervoer de weg op dat stuk als slecht. Asfalt kwam op mij iig versleten over.